Перейти к содержимому


Фотография

Камни возвращаются!


  • Закрытая тема Тема закрыта
35 ответов в этой теме

#1 Inclosaria

Inclosaria
  • Администраторы
  • 480 Сообщений:

Отправлено 20 Ноябрь 2020 - 19:26

post-3451807-0-18175200-1595009240.jpg

 

Жители Элении!
 
По всему королевству вновь происходят чудеса: философские камни возвращаются!
 
Каждый пятый Черный, Белый или Красный философский камень, использованный с 21 ноября 00:01 по 22 ноября 23:59 мск вернется к вам в течение 5-7 рабочих дней после завершения акции.
 
Обратите внимание: камни, использованные до начала или после завершения акции, учитываться не будут. Возвращенные предметы будут привязаны.
 
Приятных покупок!


#2 DancingTundra

DancingTundra

    Пересел на имбу под конец игры (с)

  • Пользователи
  • 1 049 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 01:07

*Я, который спустил 400 белых позавчера*

*орет*

#3 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 3 938 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 01:57

Камни, это конечно, хорошо, но мне 3 шмотки надо покрасить.



#4 Stavrk

Stavrk
  • Пользователи
  • 194 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 09:59

Опять в книжку слить, ну не знаю:(



#5 99AnDrEy99

99AnDrEy99

    Потерялся на просторах жёсткого диска, ищу себя

  • Пользователи
  • 100 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 16:50

Хм, прям таки каждый? То есть я бесплатные 40 черных из коробок за отметки в гильдии потрачу и еще 8 камушков получу?)



#6 Талестра

Талестра
  • Пользователи
  • 6 923 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 16:54

Хм, прям таки каждый? То есть я бесплатные 40 черных из коробок за отметки в гильдии потрачу и еще 8 камушков получу?)

 

Да.

Привязка и происхождение камней значения не имеют.



#7 Stavrk

Stavrk
  • Пользователи
  • 194 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 18:43

А неплохо акция зашла, ток все равно точка напоминает тонкое издевательство: 25 красных, 15 белых и с 8 черного на + 10.



#8 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 3 938 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 21:21

146 Красных камней в никуда. Ну там еще белых и черных по мелочи. За такие вложения игра обязана давать результат просто гарантировано. Почему я после таких расходов ни на миллиметр не приблизился к конечной цели? Можно вопрос в 1545674565-ой раз, на хрена устраивать акцию, после которой игроки просто посылают игру на 3 буквы, когда можно поднять зад и сделать такую заточку, к которой игроки бы стремились не боясь чудовищного слива без какого-либо результата? Есть миллион способов это сделать при сохранении тех же расходов в среднем.

 

Сколько раз про это вообще можно говорить?! Игра должна деньги приносить, или выбешивать игроков, чтобы они из игры уходили??



#9 AlexRampant

AlexRampant
  • Пользователи
  • 65 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 22:15

'Inclosaria' 

 

Жители Элении!

 

Приятных покупок!
 

Spoiler



#10 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 3 938 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 13:25

Не может быть, всего-то 406 красных потребовалось для 9->10 дробовика. Это только на этой акции, было еще 2 не очень масштабные попытки на предыдущих. Надеюсь, что каждая моя переплаченная копейка обернется администрации в рубль убытка. Как я уже говорил, я согласен, что для заточки на +9 шансы соответствуют заявленным, проверить легко, но подкрутку для заточки на +10, хотя бы во время таких вот акций следует считать доказанной. В прошлый раз мне мортира более чем в 500 красных обошлась и несколько десятков черных, не верю, что именно у меня такой уровень невезения, чтобы дважды попадать в единицы процентов самых неудачливых.

 

По хорошему заявление бы на мошенничество бы написать.



#11 Талестра

Талестра
  • Пользователи
  • 6 923 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 13:38

5a9cc02152cc4493314d2b531561d167.png

 

Первая попытка, белым камнем.

Для пистолетов отдельно подкрутили?)

Взрослый человек, а в такую чушь веришь.



#12 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 3 938 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 14:01

Я верю только в математику и то, что можно проконтролировать. Когда я точил массово одежду на +9 у меня действительно получилось около 15% шанса на успех. Что касается двуручки на 10, начнем с того, что там написано 1% красным, хотя, скорее всего, базовый шанс 0.001 и красным там 0.006. 0.01 и 0.006 - это уже две большие разницы. Но, извините, я могу делать выводы какие угодно, раз написано 1%, значит в среднем должно 100 камней уходить. Но вот тот же Кабриолет, заточив кучу оружек, называет 160-170. Т. е. игра уже врет. Не важно, что скорее не по злому умыслу, а потому что интерфейс за 8+ лет не починили, чтобы он дроби показывал. Но вообще у отдельного игрока, или даже группы игроков довольно мало возможностей для проверки этого числа. Уменьшение же шанса на 20-30% во время двух дней акции так что средний расход будет не 160-170 камней, а 200-250, просто не будет замечено игроками, поматерятся, что не повезло. Ведь всегда можно попасть в худшую часть. Я и на печатях вон цепочку в 400+ без единого оранжа, для которого шанс известен, ловил. Бывает такое. Изредка. Чаще, чем на Землю прилетает километровый астеройд, но все равно ОЧЕНЬ редко.

 

Самое же главное, я покупатель, и это задача продавца доказать мне, что заявленные им характеристики товара, действительно являются таковыми. Если бы сделали, как я предлагал, поделили заточку 9->10 на 10 этапов с шансом 6% красным каждый, то тогда действительно можно было бы для каждого этапа получить результат, и 10 чисел - это уже что-то, что можно анализировать, и на таком интервале действительно будет иметь место усреднение, то и вопросов бы никаких не было. И точились бы намного охотнее, даже если бы эти дробные уровне не прибавляли атаку, просто результат есть результат.

 

В целом же, во всем мире казино являются идеальным средством для финансовых манипуляций. Потому что фиг проверишь.


Сообщение отредактировал Beltar_The_Lion, 22 Ноябрь 2020 - 14:02 .


#13 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 32 557 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 14:16


Самое же главное, я покупатель, и это задача продавца доказать мне, что заявленные им характеристики товара, действительно являются таковыми
Зачем, если ты и так раз за разом покупаешь?)

Да и доказывать что-то убежденному в жульничестве.. Бессмысленно.



#14 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 7 945 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 14:45


Я верю только в математику


фиг проверишь

Очень, очень математичный подход.

 



#15 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 3 938 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 14:47


Зачем, если ты и так раз за разом покупаешь?)

 

Логично, да не совсем. Когда я покупаю, это известно, а когда я не покупаю, то это не видно, как и причин, почему я этого не делаю. Хотя они могут быть напрямую связаны с неудачной бизнес-моделью. Собственно самой акции не было бы, если бы игроки и без нее покупали.

 


Да и доказывать что-то убежденному в жульничестве.

 

Меня очень сложно убедить в жульничестве, но хорошее жульничество не построено на 100% лжи, тогда его будет слишком легко разоблачить, в нем всегда должна быть какая-то правда, чтобы ложь было где маскировать. Конкретно в заточке оружия на +10 маскировка возможна.

 



#16 MsAlisa

MsAlisa

    Where is the souvenir shop at your crematory?

  • Пользователи
  • 16 491 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 14:54


Но, извините, я могу делать выводы какие угодно, раз написано 1%, значит в среднем должно 100 камней уходить.

Не должно быть, здрасти. 

 

Давайте, просто откопаем старую тему, где уже давали лекцию по теории вероятности. А то, чувствую, опять начинается. 



#17 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 3 938 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 15:07


Очень, очень математичный подход.

 

А как ты проверишь казино? На реальном производстве есть технология, есть поставщики, зарплаты работников, т. е. изделие имеет себестоимость. Но невозможно проверить реальную доходность казино, тем более что толковый крупье действует умнее роялкиных админов, если клиенту не везет, и клиент не в духе, он может сделать так, чтобы клиент выиграл, и продолжил сливать бабки. Т. е. чисто математические шансы, как, например, на идеальной слот-машине, которая, на 1000 вложений в нее статистически дает допустим только 850, за карточным столом могут быть изменены. Разумеется, под это дело всегда можно приписать какие-то левые доходы.

 

Вопрос в другом, я за время игры затачивал до результата двуручку на 10 трижду, один раз на тесте, где ничего плохого не случилось, дважды на боевом под акцией на возврат, оба раза попадание под звиздец, шансы на который при 0.6% красным камней менее 5%. Шанс же двух столь неудачных заточек подряд на уровне 0.001-0.002. Извините, не верю.


 

 

Давайте, просто откопаем старую тему, где уже давали лекцию по теории вероятности. А то, чувствую, опять начинается. 

 

Откапывай, бери лопату и вперед, может увидишь, что я и давал эту лекцию, и специально графики строил. Простейшая погромулина для этого https://drive.google...iew?usp=sharing И научись читать наконец, тогда может прочитаешь слово "в среднем". Учить еще меня будешь ТВ. "Там, где вы учились, - мы там преподавали".


Сообщение отредактировал Beltar_The_Lion, 22 Ноябрь 2020 - 15:08 .


#18 MsAlisa

MsAlisa

    Where is the souvenir shop at your crematory?

  • Пользователи
  • 16 491 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 15:10


И научись читать наконец, тогда может прочитаешь слово "в среднем".

нет никакого "в среднем", 1% всегда 1%

у кого-то прокнет с первого камня, а у кого-то могут тысячи уйти 



#19 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 7 945 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 15:13


А как ты проверишь казино?

Никак. Но и нефига тогда делать громогласные заявления типа


подкрутку для заточки на +10, хотя бы во время таких вот акций следует считать доказанной

Вот это твоё "доказанной" к математике не имеет ни малейшего отношения.

 



#20 DancingTundra

DancingTundra

    Пересел на имбу под конец игры (с)

  • Пользователи
  • 1 049 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 15:18

Я верю только в математику и то, что можно проконтролировать. % шанса на успех.

раз написано 1%, значит в среднем должно 100 камней уходить.


В среднем - да. Вот у тебя ушло 400 камней, а у пятерых других людей уйдёт по 40. А в среднем у вас уйдёт по 100,как и надо. Только гарантии захода на 10 даже при юзании 1000 камней математика не даёт. А ты веришь в математику, так что огорчаться не должен, в теории.

Пы. Сы. Шанс захода с 400 красных - 98.2%
Шанс захода с 40 - 33%

100% в теории вероятности - большая редкость и несбыточная мечта. Иначе казино бы обанкротились

#21 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 32 557 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 15:29


А ты веришь в математику, так что огорчаться не должен, в теории.
Вера в математику - это само по себе тот еще оксюморон :)

#22 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 7 945 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:09

Там, кстати, насколько помню, не 1%, а 0.6%. При отображении округляется до 1%.



#23 Алонсо

Алонсо

    Elenia über alles

  • Пользователи
  • 18 735 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:14

Там, кстати, насколько помню, не 1%, а 0.6%. При отображении округляется до 1%.

Значит со 167 камней точно должно заточиться!!!

#24 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 3 938 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:30

Вообще-то механика, когда кто-то тратит 40, а кто-то 400 на тот же результат, не имея возможности на него влиять, сама по себе является бредом. И это основная причина почему у нас игра в такой заднице. Об этом я говорил уже давно и не один раз.

 

 

 


Вот это твоё "доказанной" к математике не имеет ни малейшего отношения.

 

Зато имеет отношение к человеческой логике, если у тебя будет возможность увеличить свой заработок на N процентов каким-то простым действием ты будешь отказываться? Т. е. если нет возможности поймать за руку, то почему бы не мошенничать?

 

 

 

Там, кстати, насколько помню, не 1%, а 0.6%. При отображении округляется до 1%.

 

Выше я по этому поводу уже написал. Не гордый повторю, это неважно, что путем каких-то умозаключений мы сделали такой вывод, что там 0.6%. И я всегда принимал в расчетах именно эту величину, важно, что игра уже врет, указывая неверные шансы.

 

2 MsAlica

 

Ты походу реально аутистка и не догоняешь. Я в универе курс по ТВМСиСП не прогуливал, и я занимаюсь пропечаткой, даже прогу себе сделал для учета статы. Как там сказал Лавров: "Who are you to f****** lecture me?"


Сообщение отредактировал Beltar_The_Lion, 22 Ноябрь 2020 - 17:35 .


#25 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 3 938 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:36

 

 

Значит со 167 камней точно должно заточиться!!!

 

Если бы игра действительно так работала, что принес некую фикс. сумму и результат 100%, то у нас сейчас был бы не только Север, но и Юг, и Запад с Востоком, и Большой Бафомет в Крокосе и черт знает что еще.



0.16%, не 0.6. Возможно, опечатка, но суть дела меняет - почти вчетверо меньше

 

0.6% Конечно. 0.6 - это 60% как бы.



#26 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 32 557 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:41

Опять рандом плохой, работает как положено, а не как хочется :(



#27 MsAlisa

MsAlisa

    Where is the souvenir shop at your crematory?

  • Пользователи
  • 16 491 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:51


даже прогу себе сделал для учета статы

зачем? шанс всегда один, они не складываются, как бы тебе этого не хотелось

складывать шансы не выгодно и для 1С, и для экономики игры

это будет равносильно продаже в шопе палки-нагибалки, накопи определенную сумму и заточи со 100% шансом 



#28 DancingTundra

DancingTundra

    Пересел на имбу под конец игры (с)

  • Пользователи
  • 1 049 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 18:08


0.6% Конечно. 0.6 - это 60% как бы.


Я писал про шанс заточки без камня. А он для точки на 9 равен 0.5%. А для точки на 10 он равен 0.16%

Откуда 60% и цифра 0.6 - мб я не очень понимаю?

#29 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 7 945 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 18:11


Вообще-то механика, когда кто-то тратит 40, а кто-то 400 на тот же результат, не имея возможности на него влиять, сама по себе является бредом.

Да вообще разработчики обнаглели. Одни выбивают карты, а другие нет.


  • Azores22 сказали "Спасибо!"

#30 Pell

Pell
  • Пользователи
  • 95 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 20:00

Beltar_The_Lion

 

Не играй в казино, не донать в роялку.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей