64 ответов в этой теме

[Flaristan]

учит топ снайпера Винса, и поясняет, где то не прав

Да мне в принципе все равно кого учить. И да - все эти "топы" оставь для вашей внутриигровой кастовой иерархии. Мне несомненно очень важно ваше признание чьих-либо заслуг в той или иной сфере игры.
 

вот только не надо экономить на пвп) формирование эффективного пвп-билда включает в себя все игровые возможности, которые персонаж может задействовать.
я даже на фарм почти всегда обмазываюсь эликами, кормом и всякими газировками.

Дело не в экономии, а в осознании незначительности вклада прочих условий в конечный результат. Если побеждают восновном +10рыжекартоэлитковещи смазанные расходкой до блеска от жирноты, то в составлении интересных билдов и управлении ими в игре остается крайне мало спортивного интереса.
Все ж таки в экономности билда есть свои плюсы - не все они меряются эффективностью в ПвП.

весь скил спам критовой мортиры завязан на азартном, неумолимости, отстреле, охотнике за головами и убойной силе.
отказ от некоторых из этих талантов, очень критичен для исходящего урона.

Однако не критичен для смены концепции (со скиллспама на альтернативный) - а перекинуть таланты считай бесплатно теперь.

я не сильно задавался вопросом аги-мортиры, но более чем уверен, что такой мортире, нужно выжимать больше нужных статов, чем тому же пистолетчику, который в пвп билде позволяет себе носить 2 печати хозяина, и минимальный набор карт мобов, соответственно такая мортира будет совсем стеклянной, либо в обратном случае просто не дотянет по КПД до стандартных пистолетов + рол Х.

В том и суть, что никто ими не задавался. На самом деле вся разница между таким пистолетчиком и такой мортирой будет только в дискретности атаки и всеми от нее вытекающими. Так же у мортиры откроется куча дополнительных скиллов по сравнению с пистолетами (и они будут актуальны в отличие от пистолетов, благодаря атаке мортиры). Сам снайпер от того, что возьмет мортиру - не станет сколь либо более стеклянным, чем с пистолетами. Так же я уже писал, что со стеноломом есть возможность разогнать ДПС роланда значительно выше, чем у пистолетчика, включая разгон от бафов на скорость (которые не дают роланду ничего, если без бафов он уже достиг предела скорострельности), что возможо сможет компенсировать потерю урона для мортиры от дискретного ЦМП.
Но в любом случае я смотрю подошла очередь снипов на сипоку, так что вероятно это все вскоре станет не актуально (по крайней мере для ПвП ).
 

и да, парень в синем шмоте и риплиганом вас научит играть

У меня нет синего шмота. Если твое мнение от этого сильно зависит - могу взять в руки стенолом, потом снова риплиган, и снова стенолом. Чисто просто чтоб поржать как меняется твое мнение в зависимости от оружия в руках.

Сообщение отредактировал Flaristan, 29 August 2015 - 16:24 PM.

[Алонсо]

Фларистан, ты уточняй, что все высеры твоего псевдомозга, исключительно для пве (да и то весьма сомнительны).

[Beltar_The_Lion]

Кстати, прикидка. Разница в скорострельности легионера и стенолома 1.6 без учета бонуса пистоля к статам. Разница в атаке порядка 1.2-1.4 при несколько больших шансе и силе крита. С учетом того, что скиллы все равно используются, что-то в этом есть, но нужна очень высокая заточка, чтобы доля самой мортиры в общей атаке была максимальной. Из этого, кстати, и получается, что пистолет для бомжей, когда его доля в общей атаке нижкая куда важнее становится ее частота.

[Алонсо]

пистолет для бомжей

Вот эта паварот...

В России легализовали наркоту что ли? 

[Beltar_The_Lion]

А это не мои слова даже. Абисс, да простит он меня, если путаю, вроде так сказал: "Состоятельные парни точат мортиру". Но из параметров так и вытекает, заточка увеличивает долю собственной атаки оружия, и чем больше эта атака, тем профитнее.

Ес-но это не отменяет тех, кто мортиру не любит принципиально и бегает с +9 легионерами, забитыми анубисами. Как и не отменяет того, что в ПвП цель может хильнуться, причем на весь столб и роль бёрста в ПвП выше, чем в ПвЕ.

[Алонсо]

А это не мои слова даже. Абисс, да простит он меня, если путаю, вроде так сказал: "Состоятельные парни точат мортиру". Но из параметров так и вытекает, заточка увеличивает долю собственной атаки оружия, и чем больше эта атака, тем профитнее.

Ес-но это не отменяет тех, кто мортиру не любит принципиально и бегает с +9 легионерами, забитыми анубисами. Как и не отменяет того, что в ПвП цель может хильнуться, причем на весь столб и роль бёрста в ПвП выше, чем в ПвЕ.

Может и говорил, но если фраза вырвана из контекста, смысл её серьёзно меняется.

Мортира с ролом не эффективна, в то время как пистоли дают возможность разогнать скорость атаки, так необходимую роланду. Пистоли и мортира не лучше и не хуже друг друга, они просто под разные билды.

Я вроде не бомж совсем, однако мортиру точил лишь потому, что ролу каст в 10 сек приклеили, и вообще он меня раздражать стал.

[Beltar_The_Lion]

Имеешь в виду +2% к скорости атаки от статов?

[Алонсо]

Имеешь в виду +2% к скорости атаки от статов?

Как бы не только их. Пистолеты и без процентов к скорости атаки, значительно быстрее мортиры. 

Вообще, идея создания рола, который будет бахать редко, но сильно - не нова.

Я сейчас не смогу дать всю выкладку, но периодически я проверяю кпд рола с разным оружием и никаких плюсов у билда под рола с мортирой нет.

[Beltar_The_Lion]

А рол с какой скоростью стреляет? Собственной умноженной на модификатор скорости атаки, или с фактической скорострельностью оружия?

[Алонсо]

А рол с какой скоростью стреляет? Собственной умноженной на модификатор скорости атаки, или с фактической скорострельностью оружия?

Сейчас может и поменялось что то. Но раньше скорость атаки рола была равна показателю "Количество ударов текущим оружием" (ну или как то так). Это в разделе снайпов же обсуждалось неоднократно уже.

[ламарк]

Посмотрел я на бонусы веток крестоносца и вот:

 

1. Если я деф-крест и качал последние 2 ветки(святость и защита), то бонусы даже очень даже классные.

 

2. Но я естественно качал креста в дд билд(мастерство и доблесть) и смотря на бонусы хочется прослезиться! 

[androna7]

Посмотрел я на бонусы веток крестоносца и вот:
 
1. Если я деф-крест и качал последние 2 ветки(святость и защита), то бонусы даже очень даже классные.
 
2. Но я естественно качал креста в дд билд(мастерство и доблесть) и смотря на бонусы хочется прослезиться! 

разрабы намекают, мол слезай с петуха и наращивай жир, ибо больше некому...

[mechanaut]

да, в принципе, мечниковская ветка тоже ничего может заехать

просто, если ты ДД - то тебе в любом случае придется качать первую  и вторую ветку, что бы дОмажить...

а вот тот же Щит АУры... как был никчемен - так и остался.. променять дополнительные 5,5 сек неуязвимости на возможность атаковать... 

зааачем, если все эти абилки работали и раньше... + ко всему, всякие замедления с рывка тоже и даже курой можно было отодвинуть под щитом 

[Gessereth]

Я сейчас не смогу дать всю выкладку, но периодически я проверяю кпд рола с разным оружием и никаких плюсов у билда под рола с мортирой нет.

 

Просто ловкость ускоряет анимацию автоатаки, из-за этого профитность критбилда на рола теряется.

Ну и шанс крита он вроде как до сих пор не наследует?

[Alex93]

Яб поменял пасивки святости изащиты. А то Святость сильно имбовой выходит, а защита наоборот получаетсяостойной. До коли ветка защита будет отстойной??

[Alex93]

Просто ловкость ускоряет анимацию автоатаки, из-за этого профитность критбилда на рола теряется.

Ну и шанс крита он вроде как до сих пор не наследует?

Снйперы ваншоиают с Св всех, у кого менее 50% хп. Св не промахивается, в крит билде тем более без скользящих ударов. Никаких контр мер против СВ нет. Оно имеет такой дамаг, что "всех" ваншотает. танков. Вам надо такое пвп. Так давно уже, и ничего не меняют. Уход от темы имбо крит билдов снайперов не прокатил.

Логичнее бы сделать просто -22% без учета крита и 33% с критом здоровья у цели, игнорируя все защиты и устойчивости., но это будет менее . намного менее имбово.

Сообщение отредактировал Alex93, 30 August 2015 - 16:49 PM.

[Алонсо]

Св не промахивается, в крит билде тем более без скользящих ударов.

Нуб. Иди учи мат. часть.

[Flaristan]

Фларистан, ты уточняй, что все высеры твоего псевдомозга, исключительно для пве (да и то весьма сомнительны).

А почему я должен это уточнять, а не вы со своими "высерами псевдомозга" (я знал, что у вашей братии альтернативная анатомия - теперь буду иметь ее в виду), когда оцениваете всю игру только мерками ПвП?

Мортира с ролом не эффективна, в то время как пистоли дают возможность разогнать скорость атаки, так необходимую роланду.

Например вот тут.

Я сейчас не смогу дать всю выкладку, но периодически я проверяю кпд рола с разным оружием и никаких плюсов у билда под рола с мортирой нет.

И тут.
С риплиганом скорость атаки легко довести до 2 под рола. Потери в ДПС по сравнению со стеноломом практически не будет, если билд под автоатаку.
 

Просто ловкость ускоряет анимацию автоатаки, из-за этого профитность критбилда на рола теряется.
Ну и шанс крита он вроде как до сих пор не наследует?

Эээ... И как скорость анимации влияет на профитность критбилда для рола? Для рола в любом случае не профитен шанс крита снайпа, потому что все остальные модификаторы статов персонажа ролу свой бонус дают, а шанс крита на него не влияет. Разве что косвенно через азартного, но для этого не нужен большой шанс крита.

Сообщение отредактировал Flaristan, 30 August 2015 - 21:52 PM.

[Алонсо]

С риплиганом скорость атаки легко довести до 2 под рола. Потери в ДПС по сравнению со стеноломом практически не будет, если билд под автоатаку.

Вот только пистолеты будут всё равно профитнее в скорострельном билде под роланд, но ты слишком упорот, что бы понимать это.

А почему я должен это уточнять

Ну пусть люди отписавшиеся в этой теме скажут, что им важнее, пвп или пве.

[Flaristan]

Ну пусть люди отписавшиеся в этой теме скажут, что им важнее, пвп или пве.

Кроме тебя, похоже, до этого нет никому дела.

Вот только пистолеты будут всё равно профитнее в скорострельном билде под роланд, но ты слишком упорот, что бы понимать это.

Ну давай - расскажи мне, чем они будут профитнее? Или твой "псевдомозг" может только выдавать аргументы типа "упорот"?
- Атака самого снайпера будет постоянна (со сменой оружия она не изменится, если пренебречь разницей статов точности на оружии).
- Максимальная скорость роланда будет постоянна (до 2 в сек соответственно).
- Максимальная атака пистолетов значительно ниже, чем максимальная атака мортир.
- Дискретность атаки пистолетов роланду ничего не дает (ну кроме разве что опять же того же азартного косвенно, что пренебрежительно, т.к. и под мортиру можно нарастить комфортный шанс крита для азартного).
Складываем все в кучу, приравниваем, упрощаем обе части уравнения и получаем: 0(макс атака снипа одинаковая) + 0(макс скорость атаки одинаковая) + 0(дискретность атаки ничего не дает) + атака оружия = разница между оружием; после упрощения получаем, что мортиры эффективнее пистолетов для роланда ровно на разницу их атаки с пистолетами, а она большая.
Сразу скажу, что если кому-то не нравится риплиган 59 уровня под 0.9 скорости в качестве альтернативы пистолетам - нет проблем, стенолом тоже вполне реально разогнать до 2 выстрелов в секунду (всего то понадобится около 300% скорости, а это далеко не предел ).

[Алонсо]

Складываем все в кучу

Твоя способность откладывать кучи уже всем известна. 

Разгоняя скорость атаки, ты не думал, что происходит просадка по другим статам? Тебе не нужны выносливость и попадание?

Про то, что пистолеты эффективнее в набивании стаков бафов/дебафов, ты наверное опять забыл?

Нет же, ты продолжаешь упорствовать, десятки снайперов дурачки, и только один умница Фларистан бегает с самым эффективным билдом.

Делай что хочешь, объяснять тебе что то бесполезно, ты всё равно невменяемый.

Сообщение отредактировал Алонсо, 30 August 2015 - 22:28 PM.

[Flaristan]

Твоя способность заставлять меня откладывать кучи уже всем известна.

fxd.
А ты не думал, что просадка по статам - как бэ не касается никоим боком типа оружия? А еще о том, что как бэ агильный чар (а речь идет исключительно об автоатачном билде на разное оружие) так и так будет иметь разогнанную ловкость? И если ему не будет хватать ее под стенолом, то на риплиган уж точно хватит с его минимальной разницей по скорострельности против скорострела?
Стаки бафов? - Ок, гугл, какой стек бафов у снайпера кроме азартного влияет на эффективность роланда - сломанные доспехи может? А накладывать их пронзающим значит вера не позволяет, при сомнительной их полезности вообще..?
Давай - можешь не объяснять, только тогда чушь не пиши, или хотя бы не преподноси ее в виде абсолютной непогрешимой истины.

[Алонсо]

А ты не думал, что просадка по статам - как бэ не касается никоим боком типа оружия?
 

Эта пять! Ты превзошёл самого себя.

Т.е. для того, что бы получить одинаковую скорость атаки для пистолета и мортиры, мне нужно одинаковое количество статов. Понятно, вопросов больше не имею.

[Flaristan]

Эта пять! Ты превзошёл самого себя.
Т.е. для того, что бы получить одинаковую скорость атаки для пистолета и мортиры, мне нужно одинаковое количество статов. Понятно, вопросов больше не имею.

Ахахах, ты нуб и апазорился (с). Скорость атаки вообще не зависит от типа оружия. Ну у скорострела разве что +2% к скорости атаки по статам.
А количество атак - хоть и зависит от типа оружия, но оно все равно никак не влияет на просадку по статам. Ну, то есть, никто ж тебя не заставляет что-то просаживать, можешь сделать и другой билд под выбранное оружие - без "просадки". Если делать агильный пистолет - просадка все равно будет, просто чуть меньше, чем на агильную мортиру, чтоб компенсировать разницу всего в 0.3 атак/сек.
Но вообще, если уж говорить о "просадке статов" - то не очень понятно, в каком месте она будет, если учесть, что у персонажа максимум стата от уровня сотня, а у вещей раза в 2 больше, и догоняться с легкостью можно с вещей на сколько нужно без всяких просадок, макся у персонажа все что ему нужно без какой либо опаски.

[Алонсо]

Ахахах, ты нуб и апазорился (с). Скорость атаки вообще не зависит от типа оружия. Ну у скорострела разве что +2% к скорости атаки по статам.
А количество атак - хоть и зависит от типа оружия, но оно все равно никак не влияет на просадку по статам. Ну, то есть, никто ж тебя не заставляет что-то просаживать, можешь сделать и другой билд под выбранное оружие - без "просадки". Если делать агильный пистолет - просадка все равно будет, просто чуть меньше, чем на агильную мортиру, чтоб компенсировать разницу всего в 0.3 атак/сек.
Но вообще, если уж говорить о "просадке статов" - то не очень понятно, в каком месте она будет, если учесть, что у персонажа максимум стата от уровня сотня, а у вещей раза в 2 больше, и догоняться с легкостью можно с вещей на сколько нужно без всяких просадок, макся у персонажа все что ему нужно без какой либо опаски.

 

Не прикидывайся идиотом, ты прекрасно понимаешь, что речь идёт именно о количестве ударов текущим оружием.

И разница между пистолетом и мортирой колоссальна. Раскачивая скорость атаки ты теряешь хп, крит (и силу, и шанс), теряешь попадание.

И при чём тут другие билды, если опять же речь про скорострельный под роланда?

Понятно, что родных статов сотня, но ты же занимаешь печатями на ловкость и скорость атаки место, где могут стоять печати под другие параметры.

Хотя ты же пве краб, и по сути твой перс это просто кусок ваншотного говна.

Всё, ты меня достал своей тупостью.

з.ы.

разница в 0.3атк/сек? ок.

пистоли - 1.2, догнать до 2.2 это ~185% скорости атаки

риплиган - 0.9, догнать до 2.2 это ~245%

про стенолом, там вообще в районе 295%

копейки, да

Сообщение отредактировал Алонсо, 31 August 2015 - 19:09 PM.

[Flaristan]

Раскачивая скорость атаки ты теряешь хп, крит (и силу, и шанс), теряешь попадание.

...Список можно продолжать на самом деле и дальше - еще силу крита, шанс крита, может быть дальность или какойнить резист или еще что. Только нет никакого стандарта - параметров на вещах множество и каждый сам решает чего и сколько ему из них брать. Это не "жертва" а подбор вещей под билд. В замен же если ты прокачаешь больше ловкости для компенсации 0.3 выстрелов/сек разницы у мортиры - ты получаешь урон с нее для роланда. Все честно. Роланд будет стрелять так же часто, но сильнее и критовать соответственно.

Игра ПвП не ограничивается. Кнопка выхода знаешь где.

Сообщение отредактировал Flaristan, 31 August 2015 - 18:59 PM.

[Алонсо]

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от Flaristan. Показать?

 

Весьма рекомендую.

Вы не представляете, насколько чище и адекватнее стал форум.

[Rufous]

Игра ПвП не ограничивается.

игра и ПвЕ порадовать не может.

Сообщение отредактировал Rufous, 31 August 2015 - 19:15 PM.

[Flaristan]

Весьма рекомендую.

Молодец - надеюсь теперь не будет тупых придирок с твоего адресата.
 

игра и ПвЕ порадовать не может

Да как бы ПвП она порадовать может еще меньше... Но так то для расслабления перекликать сотню другую мобов время от времени можно. Было бы что настолько получше, чтоб не жалко было бросать прокаченного одетого чара.

Сообщение отредактировал Flaristan, 01 September 2015 - 03:05 AM.

[Alex93]

имбы какие-то