31 ответов в этой теме

[ZeroCharisma]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

Решил написать скрипт, который посчитает оптимальную последовательность заточки вещей и среднюю стоимость, виртуально заточив огромное количество вещей.

Понятно, что это всё будет усредненно, но тем не менее интересно. Что такое статистика мы все понимаем. Даже если средняя стоимость заточки одежды А-класса на +10 будет, скажем, 10кк, особым счастливчикам это может встать в 300кк.

 

Для этого мне была нужна вот эта табличка

http://royalquest-db...leznoe/zatochka

Но в ней нет стоимости каждой заточки в золоте. Я заметил, что у шмоток даже первая точка различается (видел от 70% до 95% стоимости продажи шмотки). 

Вот тут предлагаю Вам сделать небольшой вклад - инфу по заточке. Примерно вот в таком формате.

 

Тут цена продажи - как ни странно является ценой продажи шмотки в магаз.

И два столбика с ценами заточки камнем и кубиком. Всё остальное посчитаю сам.

 

Пока это черновик, всё что сделал за утро.
Выглядит пока так.

Это таблица точки шмота B класса чисто кубиками.

 

Дальше должна будет таблица расчета оптимальной последовательности точки (когда каким камнем выгоднее).

И потом таблица средних цен с учетом камней.

 

Если есть интересные мысли по этому поводу - буду рад услышать. Даже если вы считаете что всё это полный бред)

[Armitage]

И два столбика с ценами заточки камнем и кубиком.

Каким именно камнем? Стоимость заточки осколком философского, философским и кубиком различаются.

Сообщение отредактировал Armitage, 19 January 2015 - 15:03 PM.

[Armitage]

Собственно, вот проценты понижения стоимости для одноручного топора 60лвла:

Все камни дают -10% от номинальной стоимости заточки. Кубы от -10% до -55% в зависимости от уровня заточки, с шагом в 5%.

[ZeroCharisma]

Каким именно камнем? Стоимость заточки осколком философского, философским и кубиком различаются.

Имел ввиду осколок.

 

Все камни дают -10% от номинальной стоимости заточки. Кубы от -10% до -55% в зависимости от уровня заточки, с шагом в 5%.

Спасибо большое. Как вкурю логику - попробую допилить скрипт.

 

Стартовая цена таки колеблется. Однако прирост всегда +20% от стоимости первой точки осколком. Так можно посчитать все стоимости зная первую.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 19 January 2015 - 15:50 PM.

[ZeroCharisma]

Очень грубо, но смысл должен быть примерно такой

Точка шмотки класса B
Первая таблица - точка число кубиками

Вторая - до +7 кубиками, +8 белым камнем с руной, +9, +10 красным камнем с руной. Выгода очевидна.

 

Всё это пока криво и некрасиво, но это черновик.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 19 January 2015 - 17:34 PM.

[Beltar_The_Lion]

Точить на высоких уровнях только красным. Те, кто точат кубиками лишь средство слива этих самых кубиков для фармеров. 1 красный стоит дешевле, чем 6 рун, и дает чуть больший шанс, чем 6 попыток кубиками, возможная же экономия, когда ожидается слив камней на десятки миллионов незначительна и быстро перешевешивается переплатой за руны.

 

Доспехи с 40+ лучше черным точить при 50% шансе, может статистически кубики и выгоднее, но когда вы с +5 вдруг летите на +3, а то и ниже, а цена самой услуги велики, это в краткосрочной перспективе может быть крайне нежелательно.

[Abrupt]

Расскажи это народу, который с 1-20 кубиков пуху на +10 точит.

Двуруч.*

[Химик]

Вот вам заняться нечем 

Сообщение отредактировал Химик, 19 January 2015 - 20:46 PM.

[ZeroCharisma]

Так вот суть скрипта как раз в том, чтобы показать среднестатистические показатели и оптимальный способ.

Потому что случаи, выпадающие из средних, сильно давят на мозги, заставляют принимать эмоциональные решения и ведут к куче бесполезных дискуссий и историй, про то как кто-то за 20 кубиков точится на +10, а кто-то до 1ккк камнями не может)

 

 

Доспехи с 40+ лучше черным точить при 50% шансе, может статистически кубики и выгоднее, но когда вы с +5 вдруг летите на +3, а то и ниже, а цена самой услуги велики, это в краткосрочной перспективе может быть крайне нежелательно.

Вот это тоже учитывается. Скрипт виртуально точит под 1000 шмоток с 0 до +10. И учитывает все эти откаты. Когда делал отладку, в логах бывало и с +7 подряд до +1 откатывало. В том то и суть статистики.

 

Еще фигово то, что тут - http://royalquest-db...leznoe/zatochkaвероятность <1% не указана, а 1% и 0,5% на самом деле большая разница.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 19 January 2015 - 20:52 PM.

[Shade81]

Хм... интересная тема, ТС, доведи до ума и, думаю, тогда стоит закрепить.

[ZeroCharisma]

UPD

Возможно где-то и ошибся, но это какая-то жесть

Заточка оружия на +10 А-класса, двуручное

При цене первой точки 20к, черного камня 160к, белого 450к, красного 740к, руны 160к.

Статистика всего 10 вещей, потому что скрипт их точил 20 минут.

Выглядит как-то нереально. Или так и есть, двуручку на +10 заточить почти анрил?

 

Отпишитесь, плиз, кто точил А-двуруч на +10.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 20 January 2015 - 22:23 PM.

[ZeroCharisma]

Сделаю наверное в таком формате.

Скрипт всё просчитает, результаты экспортирую в эксель таблицу такого вида

 

Здесь сделан просчёт заточки одежды А-класса с ценой первой заточки осколком - 20000. Выборка - 500 раз (это значит что скрипт успешно проточил вещь 500 раз до +10). Если будет нужен расчет для вещи с другой стоимостью - её(стоимость) надо ввести в соответствующее окошко, и в графе Adjusted будет расчет средней стоимости этой вещи.

Хотя из таблицы видно, что разница в стоимости вещи не сильно влияет на стоимость её заточки (графа $ отображает непосредственно стоимость самой заточки, без расходников).

 

Занятная графа $/%, показывает сколько в среднем стоит 1% прироста показателя защиты/атаки вещи при заточке. Рассчитывается стоимость с текущего уровня до следующего, а не суммарная стоимость. На данном примере, если у вас уже есть вещь на +4, то при заточке на +5 вы платите  в среднем 10689 монет за 1% бонуса.

 

Поставлю на ночь считаться одноручное и двуручное оружие, B-класс посчитается быстро, С-класс не вижу смысла считать.

 

P.S.: сорри за вырвиглазные цвета, понятие красивого у меня отсутствует напрочь.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 21 January 2015 - 00:24 AM.

[ZeroCharisma]

Посчитал все одежду и оружие А-класса и сделал табличку/

Посмотреть и скачать кнопкой сверху вы можете здесь:

https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Если вдруг не разобрались:

- Сверху необходимо указать цену первой заточки вещи осколком камня и примерный курс золота к реалу.

- В графе Method указан оптимальный способ прокачки вещи.

- min, max, avg - минимальная, максимальная и средняя соответственно цена заточки вещи на дистанции в 500 заточек до +10 ценой первой заточки в 20000.

- adjusted - средняя цена заточки вещи для цены, указанной сверху.

- R - цена расходников при заточке в реалах (без учета стоимости самой заточки).

- Tries - среднее количество попыток заточки вещи

- $/% - средняя цена за прирост показателя вещи на 1%.

- $ - цена заточки вещи без расходников.

- N - вспомогательное для расчетов число.

 

Если я где-то жестко накосячил, или есть вопросы, пожелания и предложения - буду рад услышать.

В свободное время добавлю в файл B-класс. Там всё попроще и дешевле, можно и выборку сделать больше, будет точнее.

[Shade81]

Чет на 2-х последних уровнях просто нереально большие цифры. Ну просто совсем нереально большие...

При том, что в игре немало полностью (ну или почти) проточенных персонажей.

Сообщение отредактировал Shade81, 21 January 2015 - 18:00 PM.

[ZeroCharisma]

Чет на 2-х последних уровнях просто нереально большие цифры. Ну просто совсем нереально большие...
При том, что в игре немало полностью (ну или почти) проточенных персонажей.

Вот это то меня и смущает. Поэтому и прошу отписаться тех, кто знает ТОЧНО или сам точился.

 

Хотя при том же алгоритме одежда B-класса вполне себе на правду похожа (а таблицу пока не добавлял)

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 21 January 2015 - 23:52 PM.

[Beltar_The_Lion]

Какой закон нарастания цены услуги заточки? А вообще ТВ позволяет тут все посчитать с заданной надежностью.

[ZeroCharisma]

Какой закон нарастания цены услуги заточки? А вообще ТВ позволяет тут все посчитать с заданной надежностью.

Цена первой заточки видна у алхимика

Каждая последующая на 20% дороже, относительно ценый 1й заточки (а не каждой последующей).

Если точить камнями - все цены умножаются на 0,9

Если кубиками - цены умножаются от 0,9 на +1 до 0,45 на +10 с шагом 0,05. 

Это голая цена за заточку. Ну и плюс расходники.

 

ТВ даст результат в слегка другом виде. Будет что-то похожее на:

с вероятностью 5% заточишь в диапазоне от 500к-1кк

с вероятностью 20% заточишь в диапазоне от 1кк-5кк

с вероятностью 50% заточишь в диапазоне от 5кк-15кк

с вероятностью 20% заточишь в диапазоне от 15к-20кк

с вероятностью 5% заточишь в диапазоне от 20к-22кк

 

ну или

с вероятностью 95% заточишь в диапазоне от 500к-30кк

 

Она просто менее наглядная.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 22 January 2015 - 11:53 AM.

[ZeroCharisma]

Досчитал и добавил B-класс (на разных листах экселя)

Ссылка:

https://drive.google...iew?usp=sharing

Описание несколькими постами выше.

 

P.S.: это оптимальные методы точки с т.з. статистики. К тому, что двуруч B-класса например проще на +5 просто точнуть красным камнем, а не дрочиться кубиками, но будет чуть-чуть дороже.

 

Опять же, если нашли какие-то жесткие ляпы, или есть вопросы - рад буду услышать.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 22 January 2015 - 14:16 PM.

[Beltar_The_Lion]

 

 

ТВ даст результат в слегка другом виде. Будет что-то похожее на:

с вероятностью 5% заточишь в диапазоне от 500к-1кк

 

Поэтому она и называется теорией вероятности.

[ZeroCharisma]

Нашел дичайшую ошибку.
Т.к. никогда не точил рунами сохранения - не знал, что уровень не откатывается назад при неуспешной точке. А это всё в корне меняет. Буду пересчитывать. Результаты выложу как только так сразу.

[Beltar_The_Lion]

1001 Блом.

[ZeroCharisma]

Всё, все пересчитал, теперь очень похоже на правду. И выборку увеличил до 1000 заточек на каждый тип вещи, т.к. считает быстрее.

https://drive.google...iew?usp=sharing

Смотрите, пользуйтесь, комментируйте!

Если вдруг влом качать или нету экселя - держите картинки, как раз влезли в экран.

А-класс

 

B-класс

 

Одежда B-класса исправлена. Спасибо Circulchufa.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 26 January 2015 - 12:29 PM.

[Ахинея]

Я правильно понимаю, что у тебя получилось среднее кол-во попыток заточить В-шмотку на +10 - 34? Если так, то на правду это вообще не похоже.

[ZeroCharisma]

Я правильно понимаю, что у тебя получилось среднее кол-во попыток заточить В-шмотку на +10 - 34? Если так, то на правду это вообще не похоже.

Да, до +7 кубиками в среднем за 28 попыток, и дальше камнями в среднем за 6 попыток.

 

На правду не похоже, потому что Вы точили 1-2 вещи и у Вас вышло больше?

С красными камнями тут очевидно, что всё правильно. А кубиками там таки диапазон от 80к до 2кк, и 350к за 28 попыток это среднее за 1000 заточек.

 

P.S.: Вы были правы, неточность имела место быть. На финальную цену мало повлияло, но попытки были посчитаны неправильно. Всё исправил. Спасибо.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 26 January 2015 - 12:31 PM.

[Tag]

Выглядит как-то нереально. Или так и есть, двуручку на +10 заточить почти анрил?

Все так!

[Shade81]

Т.к. никогда не точил рунами сохранения - не знал, что уровень не откатывается назад при неуспешной точке.

 

Нууу.. тогда это многое объясняет...

Ато миллионы раз

 

Еще небольшое дополнение.

Имхо, после того, как шансы заточки 30% и ниже, лучше уже не кубиками точить, а камнями.

Например, для одежды В класса точить на +6 выгодно кубиком (50%), а вот уже на +7 (30%) дешевле сразу белым камнем, потому как при шансе в 100% (а 30% белый превращает в условные 120%) - этор гарантированная заточка (и руны не нужно - чисто цена камня), а +8 сразу красным (опять же гарантированная заточка, только цена красного).

Как-то так

Сообщение отредактировал Shade81, 26 January 2015 - 17:35 PM.

[Ахинея]

Вы были правы, неточность имела место быть.

Не, это я неправильно понял таблицу ) Я думал указано кол-во попыток заточить вещь не с 0, а с +9 до +10.

[ZeroCharisma]

Еще небольшое дополнение.
Имхо, после того, как шансы заточки 30% и ниже, лучше уже не кубиками точить, а камнями.
Например, для одежды В класса точить на +6 выгодно кубиком (50%), а вот уже на +7 (30%) дешевле сразу белым камнем, потому как при шансе в 100% (а 30% белый превращает в условные 120%) - этор гарантированная заточка (и руны не нужно - чисто цена камня), а +8 сразу красным (опять же гарантированная заточка, только цена красного).

На +8 это да, в таблице ведь так и указано, что красным камнем.
А на +7 белый камень стоит примерно 450к, а дельта между заточкой на +6 и а +7 составляет в среднем 330к, что выходит выгоднее (в среднем!).

А по поводу того, что это проще - это да, я об этом писал выше.

Сообщение отредактировал ZeroCharisma, 26 January 2015 - 20:00 PM.

[Shade81]

А на +7 белый камень стоит примерно 450к, а дельта между заточкой на +6 и а +7 составляет в среднем 330к, что выходит выгоднее (в среднем!).

 

Хмм.. как это выгоднее? Ты же на +7 тоже с руной точить собираешься (а они не особо дешевые)... смысл при 30% тратиться на несколько рун + кубик, когда можно разово гарантированно заточить за один белый? А если ты имеешь в виду, что и на +7 только кубиком, тогда... ну не знаю... и на +6 только кубиками иногда выходит намного дороже, чем если бы где-то черный использовать...

[ZeroCharisma]

Хмм.. как это выгоднее? Ты же на +7 тоже с руной точить собираешься (а они не особо дешевые)... смысл при 30% тратиться на несколько рун + кубик, когда можно разово гарантированно заточить за один белый? А если ты имеешь в виду, что и на +7 только кубиком, тогда... ну не знаю... и на +6 только кубиками иногда выходит намного дороже, чем если бы где-то черный использовать...

Где там написано, что с рунами? Только кубиком.

А если пару раз вышло дороже - так таблица на основе большой выборки статистики как раз служит для того, чтобы чтобы не было предрассудков.

Потому что у меня тоже бывало, что на +6 уходит 6 кубиков, а иногда на +5 уходит 20.

 

Против статистики не попрёшь.