Не популярные Пушки и их АП

Давайте подискутируем - как бы можно было АПнуть непопулярные и не эффективные классы оружия?

Для Магов - это Косы. Коса вообще подразумевает ближний бой и тут бы было рациональным увидеть повышение защищённости в ближнем бою и оно должно быть более существенным, чем получаемая защита в дальнем бою от Орба.

Для Мечников - это то-ли Двуручные Мечи, то-ли Двуручные Топоры. Если взять Мечи - то тут скорее хотелось бы возможность повышенной Критической силы для точечных Крит-билдов, то-же самое и для Топоров.

Для Стрелков - это Ружья и причём и для Охотников и для Снайперов. Тут была бы интересной возможность повысить себе Попадание и шанс Критической атаки.

Какая это уже по счету тема про ружья?

PS:

Сообщение отредактировал Flaristan, 25 November 2014 - 04:25 AM.

Жатву бы апнули, а то урон с неё совсем нищий: я злым гакуном с квачами не могу ваншотнуть куколки пауков. И не смогу ваншотнуть, даже если вточу косу на +10.

Сообщение отредактировал Gessereth, 25 November 2014 - 13:33 PM.

я косой с квачами

Представила себе Тортоллу, косого и с квачами...

даже если вточу косу на +10.

Таг знает)

В СМ, как бы хреново там не было, было понимание зачем нужен тот или иной предмет, и комариное кольцо действительно давало заметный вампиризм, а косы давали порезку урона, столь полезную в любом бою. Не скажу, почему были не в моде браслеты, тогда у меня мага не было. Стрелковка тогда отталкивала и винтовка в этом плане была удобнее мортиры, которая стреляет реже. Что-то из этого, возможно, действительно стоит вернуть.

Для мечников любой двуруч означает потерю не только кучи защиты от щита, но и ключевого скилла на защиту, позволяющего выдержать все, что только может прилететь. Ладно, ТРы в СМ любили двуруч, но сейчас с двуручем получается такая картина, что статов он дает ненамного больше, зато со щита еще и печать дополнительная. И карта. Осенью 2012 слотовую абсолютную защиту на Энигме имело, наверное, 3-4 человека. Сейчас он есть у всех, все могут воткнуть хотя бы мохоедку. Опять же тогда народ еще качался, актуальны были разные круговые удары, в ПвП малополезные. Возможно, сами параметры шмота стоит пересматривать. У тех же книг прибавка атаки по сравнению с браслетом просто смешная, а карты под двуруч это слишком мало.

У тех же книг прибавка атаки по сравнению с браслетом просто смешная

Браслет+орб делают не ради силы атаки всё же, а ради антиконтроля, хп и дефа (профильные статы для саппорта). Если максить эти статы, то результата  можно достичь только с орбом.

Впрочем, антиконтроль на магообразных в любой сборке сейчас - кусок дерьма, и ощутимые результаты видны только на мечниках с максимальной порезкой контроля (они могут законтрить комбу лёд+УиТ, а другие классы - нет).

Книга даёт не очень много прибавки атк, но всё же билд с ней выигрышен по статам (если набирать атаку в ущерб живучести), и особенно хороши книги для вставки карт на урон по расе.

Сообщение отредактировал Gessereth, 26 November 2014 - 23:12 PM.

Ладно, ТРы в СМ любили двуруч, но сейчас с двуручем получается такая картина, что статов он дает ненамного больше, зато со щита еще и печать дополнительная.

В СМ он полностью проигрывал одноручу по статам, разница в атаке была на уровне пары десятков но щит давал деф и карту (еще больше дефа).

Теперь же он профитен по атаке но хуже по скиллам - нет у мечников скиллов под двуруч наподобие УиТа, на которых можно строить билд под шотную комбу, кроме черепов у ТРа.

Так что двуруч носят или ТРы, которые делают билд под черепа или те кому нравится эта пушка и класть он хотел на её профитность.

У Мечников нету убойных точечных навыков для Двуручников под Крит.

А должны быть?

Какая это уже по счету тема про ружья?

Сообщение отредактировал Mitsuke, 27 November 2014 - 00:28 AM.

А должны быть?

Должны, можно было бы сделать их разгон альтернативой в парах с талантами на мгновенную посадку на маунта и разгон шквала для выбора билда под двуручник или пеко. Но это уже лирика, сделали то что сделали и врядли будут менять.

 

хп и дефа

Это как бы профильные статы для всего. Т. к. живой эффективнее мертвого. Перекрыть их при косе или книжке нечем. Разве квакун что-то путное дает? На 6 больше инты, чем накопитель, и +2% к атаке, и на жалкие 2 больше собственная атака. Это даже если 1500 базовая, всего +30 к атаке выйдет, с +6 инты через кратность еще до +27. Бонус выходит на уровне единиц процентов. Налепить на орб магической убойности, так и сравняешься. Было бы там при проточенной порядка +7-8 книжке/косе без вложений в анубы, превосходство в атаке процентов на 20, тогда бы может дамагеры их брали, в ПвП или в ПвЕ. Независимо от наличия каких-то профильных скиллов, которые должны быть в общем-то едва ли не ваншотными.

Это как бы профильные статы для всего. Т. к. живой эффективнее мертвого. Перекрыть их при косе или книжке нечем.

Книжка даёт выгодный статбилд для тех, кто максит силу атаки. Для волша это сносный выбор, потому что его живучесть напрямую завязана на силу атаки: мощнее щит, мощнее хил, больше дамага. С картами в книжке на урон по расе волш и вовсе один из топовых ДД на боссах.

Коса даёт билд на максимальный разгон скорости каста (из-за имбовых колец бафомета). Она не настолько популярна, поскольку этот стат полезен только ЧК-контроллерам, а им полезнее набрать максимальный антиконтроль и больше дефа. Вдобавок она даёт дополнительные скиллы (сейчас они довольно слабые).

У альтернативных пушек на магов есть сильные стороны, но чтобы они раскрылись до такой степени чтобы стали популярны - нужна смена механики.

Сообщение отредактировал Gessereth, 27 November 2014 - 07:38 AM.

даже если вточу косу на +10.

Всего на +10 же

для всего

Книжка даёт выгодный статбилд для тех, кто максит силу атаки.

Ну можно посчитать: 332-298=34, еще +7 инты, получаем до +29 атаки. Пусть точка +10, тогда имеем 68+29=97 атаки, ну пусть с учетом карт и печатей будет +130 итоговой атаки, при этом накопитель дает еще +2% к шансу крита, что для ЧК полезно. Я с +8 59-ым браслетом имею под 4 баффами 1411 атаки, т. е. даже для меня бонус порядка 10%. Ладно, раз точили в +10, то и анубов воткнуть сам бог велел.  Там профит уже должен быть серьезный. Думаю там и на +15-20% к атаке выйдем. Но подобное сделать подавляющей массе игроков просто нереально. А на типичной фигне вроде синего оружия на +6-7 и золотых картах мага, всю эту атаку можно перекрыть бонусами и печатями орба (59-ый орб +7 к инту), да еще и кучу защиты с него получить.

Так что по факту никакого бонуса к атаке книги и косы окромя использования под специализированые карты не дают. Да и в ПвЕ 59-ый браслет практически бесконечную ману дает, а это уже натуральный чит. Может для ЧК это и не так, а волшу от одних только тучек подзарядка нехилая.

Я тут подумал и хочу Ружьям карточку Безсмертие - только в Ружье. Даешь +60 стойкости к Человекоподобным просто от факта одевания Ружья +10. 

А какое оружие у Мечников из Двуручных менее популярно в Эндгейме? Топоры или Мечи?

Просто у Магов и Стрелков всё очевидно: Косы и Ружья.

Вижу так:

1) Для Кос дать Магам самоусиление, которое будет снижать урон от врагов, находящихся ближе, чем 7 метров на 25% (В старой Механике именно универсальность Кос делала их Топ - если бы Косы давали эффективную защиту только от атак вблизи, то это было бы и в старой механике сбалансировано).

2) Примерно то-же самое для Стрелков - Стрелки с Ружьями получают самоусиление на -15% любого урона. Ружья у Охотников имеют меньше наступательных возможностей и умений, Ружья у Снайперов в той-же ситуации - умений уникальных тоже нету. Поэтому сделать Ружья выбором оружия Снайпера-Танка было бы интересно.

3) Мечникам для двуручных Топоров-Мечей(какое из них менее удачное) дать самоусиление на +30% силы Критической Атаки.

и хочу Ружьям карточку Безсмертие

Такая карта есть и она называется "Стрела".

Для Кос дать Магам самоусиление, которое будет снижать урон от врагов, находящихся ближе, чем 7 метров на 25%

Тогда ЧК-контроллеров вообще не убить будет. Они и так стали жирнее из-за патча на ловкость, а тут сделают косу и привет, как выносить жиробаса с 22к+ хп, 25% поглощения урона и уворотом?

Тогда ЧК-контроллеров вообще не убить будет. Они и так стали жирнее из-за патча на ловкость, а тут сделают косу и привет, как выносить жиробаса с 22к+ хп, 25% поглощения урона и уворотом?

Тут два варианта - либо защиту дать, либо ощутимое усиление наносимого в упор урона. Ну и доработка по урону в целом умений с Кос.

Такая карта есть и она называется "Стрела".

Стрела для этой цели опошлена +% к Криту. Да и в целом, как я вижу всё-таки "система защиты баланса", распространяемая почти на всю одежду похоже всё равно в учёте у Разработчиков.