Перейти к содержимому


Фотография

Теорикрафт


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
644 ответов в этой теме

#361 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 21:04 PM


а вот тест показывает, что уроны как минимум бывают и 2432, т.е. уже расхождения пошли - понятно, что это расхождение на скилах и других бонусах начинает сильно увеличиваться.

У крита осколка хаоса есть любопытный баг, когда он даже при доте без разброса даёт выбивающееся значение.


Вполне возможно, криты дают разброс за пределы предсказуемого урона. Если так, то расчёты до выявления причины этого разброса бессмысленны.



#362 MonkDead

MonkDead
  • Пользователи
  • 5277 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 21:14 PM


 

 

У крита осколка хаоса есть любопытный баг, когда он даже при доте без разброса даёт выбивающееся значение.


Вполне возможно, криты дают разброс за пределы предсказуемого урона. Если так, то расчёты до выявления причины этого разброса бессмысленны.


 

Ты выше читай, такого не происходить с катаром или ножом в одной руке, только с 2 ножами => проблема в дуалах.



#363 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 22:29 PM

Монк не читатель, монк писатель. Повторяю тебе, урон автоатаки равен атака*модификаторы*крит*0.8~1.1 и вот с такими вот письменами


Расчетный урон автоатаки = 757*1.6*1.27 = 1574 и собственно тест показывает, что 1574 урон критом с автоатаки и не превышает, т.е. все ок.

ты можешь сразу идти нахрен. От балды цифр нам тут понаписал. Я тестировал вполне себе на дуалах, но без карт, и вот незадача, у меня всё с расчётами сходится. ЧЯДНТ?

 

Мне, кстати, крайне интересна методика теста. Я как-то попросил сина побить автоатакой манекен. Тупость затеи стала понятна сразу. Автопроки ядов не дают визуально оценить урон, логи они тоже загрязнят. У него были катары. Ты мне сейчас будешь рассказывать, что ты при скорости атаки дуалами успевал на цифры посмотреть? Или анализ логов был? Как ты исключал урон с ядов?

 

 

 


Да и вообще не понятно почему дуалы с бесплатными картами должны вообще по урону быть как двуручи с картами элиток.

С чего ты взял, что это должно быть не так? Потому что тебе так хочется?

Прочитай описание к профам. Именно возможность носить два оружия определяет воров как топовых дамагеров. Или ты правда считаешь, что тот, кто носит два оружия, должен дамажить меньше кого-то с одним?

Карты элиток апнули твой дамаг относительно остальных двуручей, но это никоим образом не обозначает, что они должны дамажить больше того, что изначально задумывалось как топовый дамаг. 

А всё нытьё про стоимость ты можешь оставить при себе, карты элиток не стоят ничего, их нельзя купить за реал. Было бы можно, было бы и о чём говорить.

 

P.S. Впрочем, я не исключаю возможность наличия бага в расчёте дуалов, и если те цифры, которые ты приводил в первом сообщении, были получены в действительности, то я с удовольствием посмотрю, как ты получаешь подобные цифры по манекену, и после всех расчётов можем попробовать написать баг-репорт. Но надо понимать, что твои слова ни один человек в здравом уме на веру не примет, без пруфов они не стоят вообще ничего.

 

 

 


и меньше разброс из-за более низкой атаки!

Нобелевскую премию по математике этому господину! Единственную в мире, чтобы подчеркнуть уникальность.


Сообщение отредактировал Circulchufa, 23 October 2014 - 10:32 AM.


#364 MonkDead

MonkDead
  • Пользователи
  • 5277 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 22:51 PM


ты можешь сразу идти нахрен. От балды цифр нам тут понаписал.

Как ты говоришь, ты можешь идти нахрен с такими высказываниями.

 

 

 


Ты мне сейчас будешь рассказывать, что ты при скорости атаки дуалами успевал на цифры посмотреть? Или анализ логов был? Как ты исключал урон с ядов?

Мозги включи и все получится! Если сложно даю наводку, талант на авто проки можно скинуть, логи можно писать в файл и обрабатывать чем угодно.

 

 

 


С чего ты взял, что это должно быть не так? Потому что тебе так хочется?
Прочитай описание к профам. Именно возможность носить два оружия определяет воров как топовых дамагеров. Или ты правда считаешь, что тот, кто носит два оружия, должен дамажить меньше кого-то с одним?

 

Откровенный бред, оружие сина это катар, а возможность одевать ножи это опция, есть всего 1 талант спец под дуалы и то он общеклассовый :), т.е. нет ни одного скила конкретно на дуалы, зато есть много конкретно на катары и что же тут является проф оружием подумай! 

 

 

 


Карты элиток апнули твой дамаг относительно остальных двуручей, но это никоим образом не обозначает, что они должны дамажить больше того, что изначально задумывалось как топовый дамаг. 

Да ради бога, вставляй в дуалы карты элиток и имей топовый демаг, а не с бесплатных карт.

 

И как ты говоришь:


А всё нытьё про стоимость ты можешь оставить при себе, карты элиток не стоят ничего

Вот и вставляй :)

 

 


P.S. Впрочем, я не исключаю возможность наличия бага в расчёте дуалов

 

Это знают все опытные сины :) Только халявщики типа тебя пытаются замазать ситуацию! Конечно иметь ТОП демаг с бесплатных карт приятнее, чем париться, вливать реал, фармить сутками, торговать :)

 

 

 


Нобелевскую премию по математике этому господину! Единственную в мире, чтобы подчеркнуть уникальность.

 

Тебе две, если настолько глуп и не понимаешь почему же разброс меньше :) Разброс на дуалах 20%, на двуруче 35% - это так к сведению из выборки в 1000 по каждому виду.


Сообщение отредактировал MonkDead, 22 October 2014 - 22:56 PM.

  • LastIII сказали "Спасибо!"

#365 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 22:56 PM

Мне влом коментировать весь бред, поэтому к сути. Пруфов не будет?



#366 MonkDead

MonkDead
  • Пользователи
  • 5277 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 23:01 PM


Мне влом коментировать весь бред, поэтому к сути. Пруфов не будет?


Для тебя, нет - тебе они не нужны - ты просто тут попонтоваться вылез. 0 конструктива - поэтому вывод очевиден, тебе не нужна информация - поэтому ты ее и не получишь.

#367 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 23:03 PM

Не думал, что ты так быстро сольёшся. Печаль. А я то думал, может и правда что натестил.



#368 Ax3Kain

Ax3Kain
  • Пользователи
  • 3258 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 23:11 PM

Монк, пиши видосы пруфов! Мне самому интересно как ты считаешь)

#369 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 23:14 PM

Мне кстати больше интересно как писать лог в файл. Сам собираюсь сравнить работу шквала с баттлерами и палачами но лень больше 10-15 шквалов вручную переписывать в txt-шку, если можно как-то вывести лог а авто режиме то можно и больше шквалов сделать.



#370 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 22 October 2014 - 23:23 PM

Сначала настраиваешь отдельную вкладку только с интересующей тебя информацией (настройки-чат). Далее можно просто поставить галочку "сохранять историю сообщений" в настройках вкладки , но работает эта функция весьма нестабильно. Потому рекомендую там-же просто жмакать "экспорт истории" после проведения интересующих тестов, история сохраняется в отдельный файл. Если что, объём сообщений одного типа во вкладке - 100 штук, так что нажимать её надо после каждых нанесённых 100 ударов.


  • RedMouse сказали "Спасибо!"

#371 imWins

imWins
  • Пользователи
  • 4082 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 08:13 AM


Я понимаю бы ножи обходили двуручь с элитными картами с 6 мегами = 72% для дуалов, но когда обходят с бесплатными картами - это как минимум смешно, а как максимум не понятно зачем это нужно, где собственно мотивация к одеванию, достижению цели и т.д. - это так же финансовая составляющая игры или просто зачем платить больше, если бесплатные карты дают больше невероятно дорогих карт :)

 

по сути, в РК вообще с вводом карт крови, практически все карты элиток и боссов, потеряли сверх-актуальность.

а цену и спрос на них, диктуют сами игроки, из предложенных вариантов.

 



#372 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 08:56 AM

Часть карт элиток и боссов ценны исключительно за счёт того что они best in slot, однако уникальных свойств персонажу не придают: он просто становится жирнее или дамажнее в пвп. Исключение разве что карта гигаторта, дающая интересный пве-бонус.



#373 моороо

моороо

    http://button.dekel.ru/

  • Пользователи
  • 1547 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 10:56 AM


Да и вообще не понятно почему дуалы с бесплатными картами должны вообще по урону быть как двуручи с картами элиток.
поясните отсталому нубу, почему три карты с бонусом на атаку должны давать больше дамаги в пвп, чем шесть карт с бонусом на урон? только потому, что вы купили их за огромные деньги?

#374 Tpyn

Tpyn

    форумный теоретик

  • Пользователи
  • 5076 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 13:22 PM


только потому, что вы купили их за огромные деньги?
Да, это основной аргумент монка. Другое дело зачем он брал карточки стоимостью 10 золотых за дикие ккк.

#375 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 14:48 PM

== Хитрости чата ==

 

1. Специальные команды:

/help, /хелп - подсказка по командам                   [распечатывает эту часть списка в чат]

/buddy, /друг ‹имя› - пригласить друга

/nobuddy, /недруг ‹имя› - исключить игрока из списка друзей

/ginvite, /идикнам ‹имя› - пригласить игрока в гильдию

/invite, /пригласить ‹имя› - пригласить игрока в группу

/lot, /roll, /жребий - бросить жребий

/afk, /away, /афк - отошел

/sit, /сесть - сесть

Список эмоций:

/lol, /лол

/laugh, /смех

/angry, /злой

/tears, /слезы

/cry, /плач

/cute, /умиление

/love, /любовь

/hypno, /гипноз

/shock, /шок

/excl, /воскл

/question, /вопрос

/idea, /идея

/kiss, /поцелуй

/gloat, /злорадство

/zzz, /sleep, /сон

/brokenheart, /рсердце

 

 

2. Коды валют

(gold) - значок золота

(real) - королевские реалы

(elenium) - элениум

(royal) - знаки отличия

(honor) - знаки крови

(fairToken) - жетон ярмарки (регистрозависимо)

(arc) - осколок аркона

 

 

 


Сообщение отредактировал Gessereth, 18 January 2015 - 20:11 PM.


#376 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 14:57 PM


# to do: откопать на форуме, точно помню что кто-то делал более полный список


(gold), (real), (elenium), (royal), (honor), (fairToken), (arc)

 


Вероятно, есть способ сформировать в чате ссылку на произвольный предмет. Так, довольно долго по чату гуляли предметы типа Золото[Карта Анубиса].
Это, вроде, баг был, который фиксили.

#377 Shade81

Shade81

    Homo homini orcus est

  • Пользователи
  • 9718 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 16:54 PM


Раздеваемся полностью берем 1 кинжал,

 

ОМГ.  Это определенно ничем хорошим не может закончиться :(



Нобелевскую премию по математике этому господину! Единственную в мире, чтобы подчеркнуть уникальность.

 

Зачем она человеку с аж двумя высшими математическими? :lol:



#378 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 16:54 PM

Хорошо хоть не огурец.


  • Shade81 сказали "Спасибо!"

#379 MonkDead

MonkDead
  • Пользователи
  • 5277 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 21:01 PM

Случайно заметил вот что, думаю это яркий показатель неправильной работы дуалов. Специально вышел из ГИ, что бы ГИ бонус не мешал тесту.

 

00dff35aea9638734a1c1825b1a1e278.png

 

Что мы тут видим:

1) чистую атаку катара с 3 мегами

2) чистую атаку сравнительного катара без карт на атаку

3) 1 нож с 3 палачами

4) 2 ножа с 6 палачами

5) теперь все тоже самое под гвардом

 

И обратите внимание как себя ведут ножи с этим бонусом атаки :)

 

1) Катар чистый с мегами 1052 атаки, а с гвардом 1052+393, т.е. гвард увеличил атаку на 37%

2) Катар для сравнения 900, а с гвардом 900+336,  т.е. гвард увеличил атаку на 37%

3) 1 нож с 3 палачами 711+46, а с гвардом 711+46+890, т.е. гвард увеличил атаку на ~117%

4) 2 ножа с 6 палачами 721+94, а с гвардом 721+94+870, т.е. гвард увеличил атаку на ~107%

 

Т.е. уже видим, что оружие с более низкой атакой вдруг приобретает бонус больший на атаку.

 

 

Ну собственно и видео переодеваний, что бы не кричали что фотошоп и т.д. и т.п. 

 


Сообщение отредактировал MonkDead, 23 October 2014 - 21:48 PM.


#380 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 22:33 PM

Видео с ограниченным доступом.



#381 MonkDead

MonkDead
  • Пользователи
  • 5277 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 22:41 PM


Видео с ограниченным доступом.


Измпенил

#382 MonkDead

MonkDead
  • Пользователи
  • 5277 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 22:53 PM

Потестил УиТ с Алькарой, дуалы +9 с 6 палачами на 7к больше наносят урона, чем катары +10 с мегами, т.е. ножи на 22% больше урона наносят, чем катары.

При точки ножей до +10, разница составит все 30%, ну и откуда берется такая разница, при более низкой атаки :) Ладно повторятся не буду и так ясно, что урон аномален.



#383 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 23 October 2014 - 23:08 PM


Специально вышел из ГИ, что бы ГИ бонус не мешал тесту.

Монк, насколько мне известно, гвардеец увеличивает атаку и защиту в 2 раза. По крайней мере у меня так ) (тестировалось на чк)

Так что никаких серьёзных аномалий при работе с дуалами я не наблюдаю, погрешность +- может и есть, если посчитать, но оно и при золотых картах на атаку есть, так что это типа нормально. А вот с катарами увеличение аномально маленькое, и единственную разницу которую я вижу, это отсутствие на катарах жёлтой атаки. Когда тестировал в гильдии, урон на катарах увеличивался настолько же мало? Попробуй нацепить какую либо шмотку с + к атаке, посмотрим, изменится ли бонус для катаров.



#384 Maestor

Maestor

    Разбойник, Энигма

  • Пользователи
  • 1150 Сообщений:

Отправлено 24 October 2014 - 00:26 AM

 

На дроп-карты и грабёж премиум и другие модификаторы дропа не оказывают влияния. Такая вот небольшая халява для разбойников.

а это как выяснили?

 

Сегодня лазил по форуму и наткнулся на интересный пост Джеймса.



#385 MonkDead

MonkDead
  • Пользователи
  • 5277 Сообщений:

Отправлено 24 October 2014 - 06:08 AM


Когда тестировал в гильдии, урон на катарах увеличивался настолько же мало?

 

Конечно. И на волше я так же одевал гвардейца и нет там х2 увеличения так же в районе 37%, только на ножах 100%++ - я вижу явную неправильную работу с дуалами, не вижу никаких рациональных причин, что оружие с меньшей атакой вдруг получает больший прирост от бонуса гварда, к слову вспомнился бонус аркона от героя и количества захваченных замков. С катаром было 2.3к с дуалами 4.1 и опять таки дуалы имели на 300 меньше атаки катара.



#386 imWins

imWins
  • Пользователи
  • 4082 Сообщений:

Отправлено 24 October 2014 - 06:41 AM


 

 

 

Конечно. И на волше я так же одевал гвардейца и нет там х2 увеличения так же в районе 37%, только на ножах 100%++ - я вижу явную неправильную работу с дуалами, не вижу никаких рациональных причин, что оружие с меньшей атакой вдруг получает больший прирост от бонуса гварда, к слову вспомнился бонус аркона от героя и количества захваченных замков. С катаром было 2.3к с дуалами 4.1 и опять таки дуалы имели на 300 меньше атаки катара.



вот тут уже интересно, молодец.

кстати, а ведь можно сделать на тесте 2 сборки:

1 - два кинжала +10 6 палачей (60% урона по гуманоидам и атака на выходе предположим 500, 1 удачи для минимального крит шанса);

2 - катары 3 меги, получаем 60% урона по гуманоидам и заточкой или вливанием статпоинтов силы делаем все те же 500 единиц атаки, минимальный крит шанс.

 

- тестим доступными скилами, без учета критического урона. сравниваем минимум и максимум.

- собираем те же сборки, только уже с крит шансом и одинаковыми показателями силы крита, тестим и сравниваем.

- аналогично при желании тестим, дополнительные бонусы добавляя карту скелета воина, королевскую тернию, элементы.



#387 Tpyn

Tpyn

    форумный теоретик

  • Пользователи
  • 5076 Сообщений:

Отправлено 24 October 2014 - 08:42 AM


Случайно заметил вот что, думаю это яркий показатель неправильной работы дуалов.
Больше похоже на показатель неправильной работы гварда.

#388 ZoSo174

ZoSo174

    Пиотин|Crusader from the order of burning ass

  • Пользователи
  • 6323 Сообщений:

Отправлено 24 October 2014 - 11:18 AM


 

 

Больше похоже на показатель неправильной работы гварда.


Но аналогичная прибавка не только у катаров.У меня без гварда ~1750 атаки с двуручкой,с гвардом до 2.5 ну никак не дотягивает.Скорее дело таки в дуалах :).

#389 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 24 October 2014 - 11:34 AM


Скорее дело таки в дуалах

e84ac4362048b0705a9adac42ffcdf7b.jpg

Попробовал кстати только с белой атакой, увеличение примерно 1,95. С чем связан баг с катарами, ума не приложу.


Сообщение отредактировал Circulchufa, 24 October 2014 - 11:34 AM.


#390 Tpyn

Tpyn

    форумный теоретик

  • Пользователи
  • 5076 Сообщений:

Отправлено 24 October 2014 - 11:58 AM


Скорее дело таки в дуалах :).
Ок перефразирую, похоже, что гвард неправильно высчитывает бонус урона с дуалов, например, просто суммируя атаку с каждой пушки, которую найдет, возможно даже, учитывая дважды бонус атаки от силы,  и в конце полученный результат умножая на те заветные 37%.
  • ZoSo174 сказали "Спасибо!"




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей