Перейти к содержимому


Фотография

Неправильный расчёт урона от элементов


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
193 ответов в этой теме

#121 Gis

Gis
  • Пользователи
  • 6903 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 00:12 AM


Я где-то слышал, что разработчики сначала хотели, чтобы люди не пихали одинаковые карты в пушку.
Походу отголосок этой идеи реализован вот таким образом.

С самого начала збт можно было пихать одинаковые карты без каких либо штрафов. Кроме карт элементов, разумеется. Мега ирексы дают бонус к атаке, а не к урону. Что немного путает, так как для многих атака тождественна урону. В прочем косяков с описании в см было гораздо больше)



#122 MonkDead

MonkDead
  • Пользователи
  • 5277 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 05:44 AM


Если по видео глянуть, то мегаирексы и без того имбища: 90% сервера падает с УиТа даже под щитком.

 


ерунда полная. Вот от разбоев с уроном в 90к с вшивых кабанов конечно падают, а вот с мег не так.

 

 


Я где-то слышал, что разработчики сначала хотели, чтобы люди не пихали одинаковые карты в пушку.
Походу отголосок этой идеи реализован вот таким образом.

 

Это ты скажи дуальщикам 6 палачей, 6 хлезней, 6 кабанов и т.д. - дешовые карты, а какой эффект в 2 раза больше урон, чем с самых дорогих элит карт.

 

 

Да если вспомнить все карты на урон по элементам и типам монстров все они дают урон, кроме мега ирексов. Если вставить меги в одноручи и вставить палачи в одноручи, то несмотря на то что меги дают 12%, а палачи 10% меги раза в 2 проиграют в уроне - это как бы смешно как минимум.


Сообщение отредактировал MonkDead, 23 July 2014 - 05:48 AM.


#123 imWins

imWins
  • Пользователи
  • 4082 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 05:58 AM


У Монка просто расстройство вселенское потому, что МегаИрекс не работает, как Палач - на усиление всего Урона по Человекоподобным.



бро, прежде чем верить монку, давай дождемся тестов, скриншотов и расчетов урона, от более компетентных людей.


Если по видео глянуть, то мегаирексы и без того имбища: 90% сервера падает с УиТа даже под щитком.



там есть и более веселые моменты, как ТРы под костянкой сливаются в упор от фул потроша)

#124 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 07:15 AM


там есть и более веселые моменты, как ТРы под костянкой сливаются в упор от фул потроша)

То ли сины и разбои вкачались, вточились и научились фирять, то ли ещё что, но ворообразные сейчас стали значительно опаснее, живучее и распространённее, чем год назад.

Вроде им ничего не апали, кроме монетки рогам и дуалов всем.



#125 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13020 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 09:20 AM


так это урон по оковам воздуха, он ближе к 100%, нежели к 50%
это именно по волшевской ледянке как в старые добрые бонус от воздуха ? или по любой?

#126 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13020 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 09:29 AM


Винс завязывай прикрывать имбу - ок?

 

А тема тут немного другая как бы, тут обсуждались:

1) дорогущие меги и бесплатные элемент карты - с большим уроном, чем у мег

2) дорогущие меги и бесплатные палачи в дуалах - с аномально большим уроном, чем у мег

3) аномально огромный урон у дуалов с самыми дешевомыми моб картами типа хлезней и кабанов, которые вообще на знаки пускают и которые в 2 раза обходят те же меги

 

Вроде твой СВ не трогали и к чему ты вылез его мусолить, про элементы еще админы на тестовом говорили, что они не правильно работают не радуйтесь уронам.



по первым двум пунктам - пиши в ТП, пусть апают мег или нерфят другие карты.

по третьему - да, бывали непонятные имбадамаги от человеков в говношмоте (ну, на фоне твоего например обвеса), веди подсчеты, проводи тесты на длинных дистанциях однотипных действий, желательно с логами, шли в ТП и будет тебе счастье!11 главное поменьше дешевого популизма



#127 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 09:44 AM


да, бывали непонятные имбадамаги от человеков в говношмоте (ну, на фоне твоего например обвеса)

Под фуллфокусом дамаг иногда сильно разгоняется, особенно с УиТа и взрыва.

Я по манекену столько не дамажу, как по некоторым гуманоидам.

 


это именно по волшевской ледянке как в старые добрые бонус от воздуха ? или по любой?


Нет там такого разгона, примерно 50% бонуса урона и выходит.

Просто множитель весьма заметный (хоть и хрупкий), в итоге такой урон.

 

На старте НМ он вообще 25% был.


Впрочем, для дд-классов этот множитель мощный, для волша - нет.

Нет ничего никчёмнее, чем молния в ледянку: так долго кастуется и такой непредсказуемый эффект.


Лёд волшевский, разумеется.



#128 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:09 AM


А тема тут немного другая как бы, тут обсуждались:
1) дорогущие меги и бесплатные элемент карты - с большим уроном, чем у мег
2) дорогущие меги и бесплатные палачи в дуалах - с аномально большим уроном, чем у мег
3) аномально огромный урон у дуалов с самыми дешевомыми моб картами типа хлезней и кабанов, которые вообще на знаки пускают и которые в 2 раза обходят те же меги

1. Меги должны апать урон на 60%, элементарный билд примерно на 30% (не помню точных цифр печатей и шмота) + 2 карты (палачи, анубы, минотавры, хлезни, еще что-то). Если этого нет то пиши в ТП, прикладывая скрины и видео, можешь дублировать на форум - и проблема на виду будет у того же Мальцева и почитать интересно для обычных пользователей. Кроме этого элементарный билд сильно садит по статам - это минус бонусы и печати с 2-3 шмоток. Те же кольца, на примере колец грубой силы - это +6% к броне, + 10 к силе и +24 к удаче (печати). Естественно надо сравнивать одинаковые классы и умения а не к примеру потрошитель сина с катарами и УиТ роги с дуалами.

2-3. Аналогично. Только тут надо разбираться с дуалами - сколько атаки и силы крита, какой множитель у скилла (например УиТ), какой бонус дают палачи на текущей заточки, какие есть еще бонусы. Урон из этого посчитать несложно. Если урон по факту отличается от расчетного, то опять же пишется запрос в ТП.


Сообщение отредактировал RedMouse, 23 July 2014 - 10:10 AM.


#129 Alex93

Alex93
  • Пользователи
  • 6518 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:10 AM

а огонь надо в землю кидать.



#130 Maestor

Maestor

    Разбойник, Энигма

  • Пользователи
  • 1150 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:11 AM

Про УиТ мы мало что знаем. Проще тестировать на внезапном ударе, он по урону на уровне УиТа выходит и разброс урона заранее известен.



#131 Alex93

Alex93
  • Пользователи
  • 6518 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:12 AM

хватит опускать элемент печати ан урон. Их и так достать не на много легче, чем меги. Например есть умения со стихией изначально. Полный шлак все равно же.



#132 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:13 AM


Меги должны апать урон на 60%

В том-то и соль, что у них механика другая чем у палачей: они учитывают by design не всю атаку.



#133 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:22 AM

Сделал нехитрый подсчет: Для наглядности и простоты расчета беру перса с 1000 урона со скилла:

1. +10 пушка, 2 палача, элемент: 1000*1,2*1,3=1,56

2. три меги: 1000*1,6 = 1600

3. две меги, элемент = 1000*1,4*1,3=1820

Поправьте меня если бонусы считаются не перемножением.

 

Если все так работает то хорошо видно что из-за перемножения пушка с элементами не уступает пушке с мегами, а теперь ложка дегтя на такую на первый взгляд большую бочку меда:

- Пушку нужно точить на 9-10, иначе потери от палачей будут очень существенными

- Теряются бонусы и печати с ожерелья и двух колец, как минимум просто с двух колец

- При сборке контр билда с защитой от нужной стихии урон превращается в пшик

 

Самый мощный вариант, стихия с мегами, но те же минусы что и для палачей.

 

ЗЫ: Если бонус 25% а не 30% то выйдет 1500 для второго варианта и 1750 для третьего.



#134 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:30 AM

Стихия даёт +27.5% (воздушный билд) в максимальной сборке, но не 30%.



#135 Gis

Gis
  • Пользователи
  • 6903 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:43 AM

Меги апают атаку а не урон же, так что итоговый буст не 60% а сильно меньше выходит.

#136 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 10:55 AM


Меги апают атаку а не урон же, так что итоговый буст не 60% а сильно меньше выходит.

Урон - это атака персонажа умноженная на множитель скилла и количество ударов. При прочих равных возрастание атаки прямо влияет на возрастание урона.

 


Стихия даёт +27.5% (воздушный билд) в максимальной сборке, но не 30%

Для 27,5 % выйдет 1530 и 1785 урона.

 

ЗЫ: Прикинул для дуалов: 1000*1,5*1,275=1912. При равной атаке (или все-таки уроне?) с дуалов урон заметно превышает урон пушки с мегами, не в этом ли причина столь громких криков Монка?


Сообщение отредактировал RedMouse, 23 July 2014 - 11:09 AM.


#137 Gis

Gis
  • Пользователи
  • 6903 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:04 AM

Множители на атаку работают только на белую атаку. Множители на урон работают на конечный урон. Если у персонажа есть только белая атака, то, да, бонус к атаке совпадет с бонусом к урону.

#138 imWins

imWins
  • Пользователи
  • 4082 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:06 AM


 

 

это именно по волшевской ледянке как в старые добрые бонус от воздуха ? или по любой?



воздухом по оковам льда, если мне не изменяет память, то на форуме мелькали скрины с СВ выше 250к, чуть ли не под 300,

я как ни старался, прикручивая все возможные модификаторы разгона, исходя из моих показателей, такого не получалось.

выходило максимум ~210к (~140к крит СВ без оков льда(под походом и фул стаком азартного и ~70к это 50% от оков).

но утверждать на 100% данные расчеты не возьмусь, ибо как сам не тестил.

 


 

 

В том-то и соль, что у них механика другая чем у палачей: они учитывают by design не всю атаку.


точно ли это?

одно дело когда это тестит и опубликовывает результаты человек. типа тебя с хорошей репутацией, разбирающегося в механиках игрока, а другое это когда мы на слово будем верить монку.

Лично я в игре, не встречал снайперов с овербустом атаки, имеющих меги. Кулеана - 90 точности ~1400+ атаки, Каяба и ДевилАдвокат по 1500 атаки. Теватрон, кинул скрин на первых страницах с 1641 атаки и 2мя мегами, вроде даже перемножением всех модификаторов будет иметь урон как у меня или меньше.
 



#139 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:06 AM


Множители на атаку работают только на белую атаку. Множители на урон работают на конечный урон. Если у персонажа есть только белая атака, то, да, бонус к атаке совпадет с бонусом к урону.

Где-то есть посты от администрации по этому вопросу или это результат эмпирических наблюдений? И если это действительно так то это баг или нет?



#140 Gis

Gis
  • Пользователи
  • 6903 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:06 AM

В общем разница в итоге в том, что бонус к атаке это слагаемое в одном из множителей, а урон слагаемое в другом множителе. Отсюда и разница.

#141 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:09 AM


воздухом по оковам льда, если мне не изменяет память, то на форуме мелькали скрины с СВ выше 250к, чуть ли не под 300,

Воздушная мортира бьёт на ~150к в оковы.

Теперь добавляем креста с клеймом...




точно ли это?

одно дело когда это тестит и опубликовывает результаты человек. типа тебя с хорошей репутацией, разбирающегося в механиках игрока, а другое это когда мы на слово будем верить монку.

У меня нет мегаирексов.

На тесте просить админов лениво, да и отыскать их сложно.



#142 imWins

imWins
  • Пользователи
  • 4082 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:10 AM


 

 

Воздушная мортира бьёт на ~150к в оковы.

Теперь добавляем креста с клеймом...



сколько клеймо в итоге сможет добавить?

#143 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:10 AM


сколько клеймо в итоге сможет добавить?

100% на ласт стаке вроде бы.

 

Оно очень заметно апает урон. Мой фармовый твинк выдавал криты по мобам по 20к, в бомжешмоте.



#144 Gis

Gis
  • Пользователи
  • 6903 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:12 AM

Про множители атаки и урона моё наблюдение по выкладкам на форуме от других игроков. Лично проверить не могу. Баг или нет хз, но в эти расчеты меги укладываются нормально.

#145 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:13 AM


сколько клеймо в итоге сможет добавить?

20-90% в зависимости от того какой по счету будет удар



#146 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13020 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:15 AM

эт самое, а говнокарты типа хлезня и кабана в статах персонажа корректно прибавку дают? а то мож они как гоблин, перемножают критурон, т.е. чем больше - тем круче буст?



#147 imWins

imWins
  • Пользователи
  • 4082 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:21 AM


эт самое, а говнокарты типа хлезня и кабана в статах персонажа корректно прибавку дают? а то мож они как гоблин, перемножают критурон, т.е. чем больше - тем круче буст?



ну по идее ж, там в статах сразу все отображается.

если например элементальный урон перемножается, то и в статах видно сразу итоговую цифру.



#148 mechanaut

mechanaut
  • Пользователи
  • 2665 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:23 AM


стали значительно опаснее, живучее

дуалы - это такая хорошая атака с низким кд

Критовики всегда были ужасны, в плане дамага, когда сливали через щиток...

Жиробилд позволял иметь и живучесть... когда везде стоят крепости\нижады\металлеры... иметь много хп, что бы полученный, мизерный, урон перекрывался пойлом, а сами при этом тыкали двойной и иногда уит...

да и 6 на силу атаки\ск\шк\и т.д карт делают свое дело

 

Разбой, сам по себе мощный класс... очень медленная и унылая прокачка, которая может заставить бросить качать этого перса, потом, окупается хорошей отдачей... да и как саппорт - этот класс, на протяжении всей игры, самый дешевый, достаточно только фирку вставить и ледянку апнуть... другое дело, что на капе урон большой - приходится точить бронь, что бы не слили


Сообщение отредактировал mechanaut, 23 July 2014 - 11:26 AM.


#149 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13020 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:26 AM


ну по идее ж, там в статах сразу все отображается.
вот я и спрашиваю, вдруг там не + Х%, а х Х%, у меня нема подобных карт шоб на тестовом глянуть

#150 Corrector

Corrector
  • Королевский советник
  • 8809 Сообщений:

Отправлено 23 July 2014 - 11:27 AM

100% на ласт стаке вроде бы.
 
Оно очень заметно апает урон. Мой фармовый твинк выдавал криты по мобам по 20к, в бомжешмоте.

семь стаков, каждая следующая атака после второго стака увеличивает урон на 10%




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей